Kamil Markiewicz (FXMAG): ¿Cómo evalúa la decisión de los cracovianos? ¿Se podía esperar?
dr Agnieszka Zaremba (politóloga): Creo que los propios cracovianos saben si se podía esperar o no. Seguro que las emociones fueron muy fuertes. Se logró movilizar de manera muy intensa a personas insatisfechas con lo que estaba pasando en Cracovia, por lo que muchas personas comenzaron a registrarse en la ciudad para poder participar en el referéndum. De hecho, esa ola de descontento con el presidente Miszalski fue muy fuerte.
Es importante señalar que se emplearon grandes recursos, no solo financieros, sino también humanos, con los partidarios del referéndum, que en mi opinión se organizó de manera eficiente. Se logró movilizar a muchas grupos para destituir al presidente.
En su opinión, ¿qué fue el momento decisivo, ese elemento que determinó la aversión de los cracovianos al presidente Aleksander Miszalski? ¿Fue la introducción de la Zona de Transporte Limpio, que se menciona a menudo como una de las razones clave?
Seguramente ese tipo de decisiones impopulares en distintas ciudades tienen un impacto clave para los residentes. Porque son momentos en los que ciertas decisiones de los gobiernos locales afectan directamente a nuestra vida diaria. Seguro que la forma de introducir esa zona pudo haber influido en muchas situaciones.
Por otro lado, el presidente también dañó su imagen. Entre otras cosas, por muchas acciones poco serias que aparecían en los medios. Hay que destacar que Cracovia es una ciudad conservadora y ese tipo de comportamiento no fue bien recibido. Además, los cracovianos estaban acostumbrados a un estilo de gobierno diferente. Durante más de 20 años el presidente de Cracovia fue el profesor Jacek Majchrowski, un político consolador. Aunque a veces tomaba decisiones controvertidas, lograba conciliar diferentes círculos. En el caso del presidente Miszalski, citando a uno de los profesores, “enojó prácticamente a todos”.
¿Ese camaradería que se le acusaba también contribuyó al resultado del referéndum?
Definitivamente. Ese tipo de asuntos siempre son mal recibidos por los residentes de la ciudad. La falta de transparencia, la contratación de personas que no necesariamente ganaron concursos o no tienen competencia profesional, sin duda influyó en lo que ocurrió en la administración de Cracovia.
La destitución del presidente de Cracovia, respaldado por la Coalición Ciudadana, también es una tarjeta amarilla, o incluso roja, para la opción gobernante en el país? Así es el resultado del referéndum según los políticos de la oposición.
Definitivamente en este momento la oposición tiene viento a favor. Es una gran ciudad donde se logró llevar a cabo el referéndum de manera bastante eficiente. Se ve claramente la eficacia de las estructuras locales en Cracovia, donde la movilización fue muy grande.
Por otro lado, si hablamos de lo que provocó la destitución del señor Miszalski, tenemos cuestiones relacionadas con el clima que están en la agenda nacional. Así que eso sin duda tiene importancia. Me parece que es una tarjeta amarilla que indica que siempre hay que respetar a los votantes y cumplir sus promesas. Y si no se cumplen, hay que comunicarlo de manera adecuada.
Por otro lado, la idea de que el poder se tenga una vez para siempre no es una buena situación para nadie.
Mirando el número de personas que votaron por la destitución de Aleksander Miszalski, es enorme. Son más de 171 mil cracovianos. Vale la pena señalar que en la segunda ronda de elecciones locales de 2024, hubo mucho menos personas que votaron por él, algo más de 133 mil.
De hecho, en Cracovia se ve que la emoción negativa hacia el presidente era muy grande. Los polacos, y especialmente los cracovianos, no les gusta la arrogancia del poder, y según sé, en el caso del presidente de Cracovia se enfatizaba mucho la falta de respeto hacia los ciudadanos, los residentes. Creo que justamente en esa emoción el referéndum logró llevarse a cabo de manera eficiente y eficaz.
¿Podría extenderse también a otras ciudades de Polonia? Aleksander Miszalski no es el primer presidente de la Coalición Ciudadana que perdió el poder en este mandato. El año pasado la presidenta de Zabrze, Agnieszka Rupniewska, fue destituida. Tras los resultados del referéndum en Cracovia, en el espacio público comenzaron a surgir nombres de ciudades donde los presidentes podrían compartir el destino de Aleksander Miszalski. Entre ellas están Rzeszów, Poznań y Kielce.
En el camino también tenemos Wrocław, donde también se intentó destituir al presidente Jacek Sutryk, aunque en este caso por otras razones. Allí el referéndum falló dos veces.
Lo que ocurrió en Cracovia es la emoción que sin duda provocará una ola de peticiones de referéndum. La pregunta que debemos plantearnos aquí es sobre la eficacia de las estructuras locales. ¿Serán capaces de recopilar firmas? ¿Los presidentes en las ciudades que usted señaló realmente tienen un electorado tan negativamente fuerte como el de Miszalski?
Tenemos muchos factores que influyeron en eso. Debemos recordar una cuestión muy importante. El referéndum tiene sentido si tenemos un buen contrapartido para la persona que está siendo destituida. Todo eso porque debemos recordar que esa emoción negativa no se verifica completamente. Y si hay un candidato sensato que ya ha llevado a cabo alguna política y podrá presentar una alternativa, entonces el proyecto bajo el título de referéndum puede tener éxito.
En Cracovia no había tal contrapartido, y aun así el referéndum resultó efectivo. Hasta ahora Marian Banaś declaró que se postulará en las elecciones como presidente de la Ciudad Real. Además de él, no conocemos personas concretas que representen a los distintos comités electorales o partidos que decidan presentar a su candidato.
Sí. Hasta ahora Lewica anunció que presentará a su candidato, aunque por ahora sin un nombre concreto. Creo que en el caso de Cracovia se trataba especialmente de esa emoción negativa. En otras ciudades, para que el referéndum sea efectivo, puede ser necesario presentar un contrapartido sensato. No se sabe si en esas ciudades que usted mencionó se podrá encontrar uno rápidamente.
Lo que ocurrió en Cracovia podría influir de alguna manera en los resultados de las elecciones parlamentarias que tendremos en Polonia el próximo año? La oposición ya habla ahora de que los polacos se han abierto los ojos y no quieren gobiernos de la Coalición Ciudadana.
Definitivamente esa emoción seguirá. Pero todavía queda mucho tiempo para las elecciones y seguramente olvidaremos lo que ocurrió en Cracovia. La pregunta es quién ganará en esa ciudad, porque la Coalición Ciudadana seguramente presentará a su candidato allí. Por ahora es algo que la oposición puede aprovechar, pero veremos cómo sigue.
La Coalición Ciudadana debería pensar en cómo debe llevar a cabo su política. Puede entrar en juego un cambio de rumbo o una mayor atención al propio electorado. Puede tratarse de asuntos importantes para sus carteras, como la política ecológica o la vivienda. Se trata de cuestiones importantes para los residentes. Por ahora, los dos principales partidos en Polonia, la Coalición Ciudadana y el Partido y la Justicia, se ocupan demasiado entre sí, más que de asuntos que se traducen directamente en la vida de los residentes.
¿Qué puede explicar que en esta batalla referencial, en cierta medida, los políticos de la Coalición Ciudadana decidieran distanciarse de Aleksander Miszalski, sin brindarle apoyo oficial, a pesar de que él es su presidente? Solo algunos políticos de KO decidieron alentar en las redes sociales el boicot del referéndum, lo que resultó ineficaz.
Mientras no conocíamos el resultado de ese referéndum, las dos principales partes básicamente se distanciaron de él, sin participar en la campaña referencial. Creo que fue una decisión muy sabia y táctica de ambos grupos, tanto del Partido y la Justicia como de la Coalición Ciudadana. Se trataba de observar lo que ocurriría. Todo eso porque el resultado de esa decisión no estaba completamente seguro y nadie quería arriesgarse demasiado. Al final, ese referéndum no destituyó al consejo municipal.
Por otro lado, realmente tiene razón el editor. La Coalición Ciudadana puede no haberse distanciado, pero sin duda no participó en absoluto en esa campaña.
¿Cómo se puede leer la reacción de los políticos de la Coalición Ciudadana justo cuando conocimos el resultado del referéndum? En ese momento, los políticos de la oposición comenzaron a comentar ampliamente ese hecho, incluso en las redes sociales. Mientras tanto, los representantes de la Coalición Ciudadana en su mayoría permanecen en silencio. Uno de los pocos líderes destacados de ese partido que decidió dar su voz es Roman Giertych. No lo hizo, por ejemplo, Donald Tusk.
Es cierto. Creo que la oposición, tanto Confederación como el Partido y la Justicia, aprovechará ahora esa emoción. Mientras tanto, lo que sucedió es algo incómodo para la Coalición Ciudadana y la izquierda, que forman una coalición en el consejo municipal de Cracovia.
Creo que los primeros comentarios de la coalición gobernante comenzarán solo cuando se designe un comisionado que gobierne Cracovia hasta la elección del nuevo presidente. Entonces probablemente sabremos también quién se postulará. Y puede haber muchas personas. En realidad, solo en la campaña que comience podremos escuchar la voz de la Coalición Ciudadana.
Gracias por la conversación.
Ver también: El presidente de Cracovia destituido. ¿Es solo descontento de los residentes o una tarjeta roja para el gobierno?
